全国安全防范报警系统标准化技术委员会（SAC／TC100）原秘书长、研究员、资深安防专家和标准专家刘希清教授、中国科学院自动化所研究员陈龙教授、现代设计集团赵济安教授，及公安部第三研究所原安防技术研究室主任、全国安全防范报警系统标准化技术委员鲍世隆教授参与了高峰论坛的互动环节，现场就“安防数字化的机会与挑战”为话题进行了互动。


互动现场，高朋满座


嘉宾互动论坛主持：千家网CEO向忠宏
    千家网CEO向忠宏：各位嘉宾，下面进入我们安防论坛的最后一个议题，为了便于时间的控制，我们在议题上面进行了小小的调整。这次互动话题有四个，首先有请互动嘉宾上场。在互动的过程当中，希望观众都踊跃提问，提问的观众将获得一个小纪念品。我们有请全国安全防范报警系统标准化技术委员会（SAC／TC100）原秘书长、研究员、资深安防专家和标准专家刘希清教授，中国科学院自动化所研究员陈龙教授，现代设计集团赵济安教授，公安部第三研究所原安防技术研究室主任、全国安全防范报警系统标准化技术委员鲍世隆教授。

    今天，我们互动话题有四个，不分先后，我们讨论到哪个都可以继续延伸。第一个话题是“大安防时代的特点与市场机会”，话题相对宏观点，希望在座安防工程商们可以讨论行业未来的发展前景，以及在这个前景下，有哪些对企业而言是机会。首先请刘秘书长给一个建议。 

全国安全防范报警系统标准化技术委员会（SAC／TC100）原秘书长、研究员、资深安防专家和标准专家刘希清教授

    刘希清教授：大安防时代应该是大家都亲身感受到的，陈教授演讲时也谈到，除了钢筋水泥之外，都与安防相关。今年遇到金融危机，很多人对安防的发展形势很悲观，但事实证明，实际上影响并不大。我觉得大家可以这么看，说的不对的我们一起讨论。从市场的角度，刚才主持人提到谈谈安防市场的前景，市场角度是综合需求的，可以说大幅度的上升，原来做公安系统内部保卫，后来发展到社区、银行，实际现在还有很多方面，例如个人防护、家庭防护、城市防护等；从行业的角度而看有教育、医疗、养老、环境保护灯；从国家的管理部门来看有军队、公安、司法；国民经济的生产领域，则有水电、热气、矿业、林业；以及食品的监管，动植物的生长、动物的饲养过程等，都需要监管。可以说这个范围太大了，特别是防灾、减灾。现在，一些IT业大巨头也发展安防业，他们进入我们还可以打出去，关键是思维的调整。从市场上来讲，现在安防的势头很大、机遇很多。

    从技术层面来讲，我同意陈教授谈到的宏观方面，除了产品系统基层类，技术层面应该更加综合、更加基层，可以说是制造业，当然有制造业本身发展的趋势。安防是一个服务业，旨意为人们提供安全，所以一个解决方案以及其后续的服务，也是十分庞大的市场。从产品来看，市场需求是多样化的。深圳的展览会也如此，原来想不到的都是首选，还有养老院、收入控制系统、FID等等，都用上了包括一些定位的方法，并突破原来的概念。另外，从服务角度来讲，应该是更加专业化、个性化，我很赞成大华所说的解决方案应该具有针对性，不同专业领域有不同方案，教育有教育的方案，医院有医院的方案，监狱有监狱的方案，针对它们需求提供个性化服务，各有特点。

    我个人认为，从这几方面来看是大有所为，不需悲观。当然这需要技术人员的艰苦努力，才能满足我们的要求。安防的技术本质是属于信息产业，但它的基本属性是属于服务业，最后为社会提供服务，服务好就有市场。不但要有产品的品牌，还应该有系统的品牌、软件的品牌、服务的品牌。我就简单说这些。


上海现代建筑设计（集团）有限公司技术中心副总工程师  赵济安教授级高工

    千家网CEO向忠宏：总结的很好，有请赵总工，请发表您的观点。

    赵济安教授：我是在建筑设计单位工作，与刘秘书长的角度不一样，我跟在座参加会议的角度有些相同。对于大安防的提法，开始我在思考该怎么理解，怎么做解释？从现在来理解安防大发展时代，我提出个人的几点看法。第一，现在安防的运用，中国正处于经济快速发展的过程，不平衡状态产生了安防的现状。所以，我第一补充的概念是安防时代面向更广大地区的覆盖。安防大覆盖，国内这方面确实存在很多问题，安防要大发展，就要更大面的覆盖。不仅是发达地区，在中西部地区的发展也不平衡，此类状况相信大家都会遇到，安防大覆盖是面临的，大家也都在寻找机会。

    第二点，安防不是简单的某个单向技术，而是一个综合的技术。安防是一个最后的成效，安全与否，涵盖了各个行业的技术，不仅仅是图像传递，也不仅仅是报警控制，而是一个综合的过程。我一直和刘秘书长就此讨论，安防是一个综合概念，是综合技术。

    第三点，安防是跨时代的技术，它发展依赖于科技本身。现在的网络技术、数字技术都在发展，所以现在的安防技术一定要依赖于科学发展的本身。产品的生产、提供与否，要能做出好方案，达到效果。所以，对当今技术的运用是我们共同面临的问题。

    第四个，我提出的看法是安防是一个综合的概念，即信息共享。什么叫信息共享呢？现在安防技术信息资源共用，是安防界需要共同推进的问题。各个行业都需要进行管理，都需要铺设网络、获取信息。要达到更好的安防效果，信息资源的共享是安防大发展所面临的问题。所以，我提出大发展的状态，就是面临一个大的机遇。无论是制造业、工程业，或者其他服务业，都面临怎么适应这个需要的问题。当前，在安防大发展的背景下，我们怎么去推动这个概念。

 

  千家网CEO向忠宏：谢谢赵总工，有请鲍世隆教授发表一下观点。


公安部第三研究所原安防技术研究室主任，全国安全防范报警系统标准化技术委员　鲍世隆教授

   鲍世隆教授：我觉得今年是安防的而立之年，今年安防在中国的发展是第三十年，金秘书长刚才在开幕式上，以及刚才两位教授说的，安防的发展十分快，尤其是最近一段时间，详细道理前面教授都说了。我举几个例子说明这个问题，我最近考察了几个企业，从这几个企业的情况可看出目前安防业的发展。杭州有几家企业相信大家都比较熟悉，最近我去参加过其中一家企业的会议，它是做DVR的， 2002年板卡销售是3千万，到2008年，它的板卡销售上升到18亿个，在短短的6年时间里，增长了多少？60倍，正好是60倍。这也可从侧面反映安防的发展。另外，天津的一个企业，我最近也去考察了，企业董事长对我说，国外很多企业都减员甚至破产了，他现在主要是生产安防设备，他说我们人还不够，明年计划再扩招大学本科以上的技术人员，要至少招50~60人，这是第二种情况。

   第三种情况，上海有一家企业，从事安防及智能技术方面的，最近与湖南长沙等地的银行金融系统签了一千台视频智能人脸象设备，用于ATM上结合。再举一个例子，可看出中国的情况，有个外资银行跟我说，他们在全世界有80几个地区，08年在其他地方基本上都亏损，但在中国却是赚了，而且提升幅度很大。09年很多外资银行在其他地方裁员，但在中国就没有，而且继续发展其网点。所以说中国安防市场还是很大的，再说是关于银行方面的，因为我与银行接触相对多，银行每年都要更新设备。如有一个银行，它在全国的摄像机大概是80万元，每年要更新20％左右，等于五年更新一次，有16万台摄像机，还有跟这些摄像机有关的一些产品都要改造。从这些例子看安防发展的趋势，我认为还是比较乐观的，随着国际金融风暴的过去，国际上发展之后，我们很多产品还可以到国外市场。刚才陈龙教授也说了，现在打到国外的还不多，国际金融对我们影响不大，但是今后肯定要发展到国外的，这个前景是很好的。谢谢！
    
   千家网CEO向忠宏：三位专家的观点都是很乐观的，最后看看陈龙教授您的观点了。

中国科学院自动化所研究员 陈龙教授

   陈龙教授：我在此说三个点，借用比尔盖茨的“网络无处不在”理念，我觉得在不涉及到个人隐私的公共场合，安防应该无处不在，这是未来的发展趋势。第二个就是安防要IT化，IT要安防化，这两者将结合的越来越紧密。第三点，联网系统运用，一定会得到大力的发展。特别是现在要有一定的超前眼光，我刚刚接受了一个联网系统的评审，他们的摄像机全部采用松下最新的，2千多块钱一台。所以，我觉得联网系统是会越来越广阔。

   千家网CEO向忠宏：给观众一个提问的机会，场外的观众有谁愿意就这个问题提出你们的见解或者向这四位专家提问的？

观众踊跃向现场专家提问

    
   观众：我想向陈龙教授提问下，我对陈龙教授说的模型是出厂商、经销商运用平台的概念很感兴趣，但是我想到一个问题，在硬件方面，基本上厂商这些功能化都已经趋同，一方面客户的业务需求，行业细化后，定制化的东西越来越多，我在这个行业里面感觉到，国内的用户普遍愿意认同为硬件花钱，但是不太认同为软件花钱，目前软件上的需求越来越多，但是用户又不愿意出钱，您是怎么看的呢？

   陈龙教授：中国安防产业的发展，有正常的地方，也有不正常的地方。现在所有的安防企业都要把自己的产能做上去，造成了安防产业同质化的趋势。前端的搞后端，后端的搞前端，缺乏自己的特色。做DVR需要树立品牌，第一年做了11个亿，第二年13个亿，这并不是靠质量，而是靠品牌。这些都是厂家在做，做前端的一定做后端，没有自己的特色，这是行业可悲的现象。相反，我们看国外厂商，最有生命力的不是大规模流水线，而是有独创精神，开发自己产品的创新型企业，这是中国安防应该学习的。第二点，中国安防企业，甚至包括很多用户，重硬轻软非常严重。硬件是可以看得见摸的着，但经历一段时间发展后，特别是经过市场的细分，会提出各种各样的运用市场，如监狱有监狱的监控系统、考试有考试的系统。安防的发展，从技术上来说，应该细分市场，应该重视各种解决方案的推广、运用及发展。

   另外特别一点，我们国内现在安防最大的问题是系统集成能力很差，你仔细看看，哪个品牌比较响？可能都是国外品牌。现在平安城市建设，我跟刘秘书长评审过全国311工程的11个，虽然平安的建设推动了安防的发展，但是平安城市的建设，包括奥运场馆建设都留下了很多的遗憾，最核心就是系统集成。中国人多，各管其事，为什么不能更高效的管理平台？就是我刚才讲的，要把视频监控变成一个综合管理平台，我认为未来的发展是很大，特别现在很多企业开始转型。我的朋友今天从深圳赶过来，他之前做编码器和解码器，现在全部不要了，专著做品牌。最近我收到电子邮件，北京的一家企业请教我，他想做安防的Windows，我说你的雄心壮志很好，但前途的磕磕碰碰要做好准备，特别是像解剖，最后的硬件、软件发展，还有平台，要得到更多的收益。我希望我们中国的公司也有这种魄力。

   千家网CEO向忠宏：还有谁提问吗？请自报家门。

现场互动气氛热烈

    
   观众：我来自深圳某家报警器企业，负责整个销售这块的，我们进入这个行业才两年。我们感觉到很迷盲，现在解码的成本太多，很容易超期，前面投入的资源很快解码，对公司而言有很大的压力，应该市场第一还是技术第一？因为现在解码的太多了，特别是在深圳，还有也有一些冲突的地方，像我们在前端打官司。我们也很迷茫，可能别人侵权我们，我们要怎么做？将来要走向哪方面？怎么投入成本最好？价值最好？安防的一些楼宇，包括房地产、家庭等等，我们投入很多成本，但很快被别人解码，一样的东西，质量并不差，只要把软件做好，最终把生产的工艺、精品做好。我想问一下你们有什么精辟的见解，给我们一些建议，或者给同行一些提醒。

   刘希清教授：我试图回答一下，这个问题不是安防行业特有的，而是比较普遍。这里有一个市场监管的问题，我后来讲到安防的文化，安防这块法律、法规不健全，没有相应的约束规定，这是一个问题。第二个问题，刚才讲的，你花了这么大精力去开发新成果，应该迅速申请专利，让成果专利化，即使是第三代，你也可以打官司，要把你的专利变成你企业的标准。另外，希望能够把你的专利在相应范围内搞个企业联盟，把同行联盟起来，我可以转让给你，企业范围内也可以保护，大家都觉得可以就生成行业标准，那时候成本回来了，也可展开别的东西。我说的这个是不是管用我也不好说，这是我个人的意见。

千家网CEO向忠宏：关于安防标准，几位专家也介绍了历史和现状，我想代表在座的厂家及供应商也问一下，未来安防标准可能会是怎么样的？或者哪几股力量在安防的贡献更多？

    刘希清教授：这个标准化的主力是在座的各位、是企业。可惜，现在很多企业意识不够，我不是批评大家，也是我们宣传不够，为什么提出企业要标准化战略呢？那位老总说你们是生产报警系统的，你本身就应该削弱国家甚至是区域的很多相关标准，然后突破你的技术安检，搞新产品，然后生产专利保护起来，就是走标准化、社会化的道路，将来的标准大概有这么几种形式，除了国家标准、行业标准、地方标准之外，还有行业协会标准、同行的企业联盟标准，如做报警器的，做监控的。当然这要先建立专利词，四家企业要搞一个大系统，不可能一个专利，我们相关的企业联盟，建立一个专利词，先把这个保护起来，建立一个企业的标准。现在宁波的保险箱、保险柜就在走这条路。我希望在座的企业家真的要走标准化，（TC100）门是敞开的，我们这些标准是非常不够的，标准化永远落后于行业发展，这是一个规律。现在我们企图把这个滞后时间缩短，怎么才能缩短？

    一个就是靠在座各位的努力，如果哪个企业的标准是哪个企业起草的，说老实话可以推荐成国家标准，甚至是国际标准。问题是我找不到这样的企业，我搞二十多年标准工作，希望企业家们一定要关注标准，做好企业标准化工作是需有要求，现在大家比较关注ISO9000认证，那个实际上是搞一个名，和产品本身质量标准是两个概念，那个是一个管理，通过ISO9000之后，说明程序性文件是完备的，它代表不了产品一致性的问题，所以要靠标准。我刚才还没有讲到操作标准，到企业级，不只是服务标准，还有程序标准，你具体的操作都要有，这样才能保证企业的质量。我希望安防行业的企业能够成为标准化真正的主力，那天就是标准化的春天就到来了。

    千家网CEO向忠宏：很好的期望，刚刚还有一位观众想提问的，把话筒给前面那位观众。

    
    观众：刚才有一个专家说奥运会项目有很多的遗憾，明年广州亚运会你们会不会采取比较更有效的措施来保证亚运会的安防呢？

    刘希清教授：我先说一点，中国的事情，很多不是纯技术问题，而是体制问题。陈教授刚才讲的奥运，我没有去参加它的验收，这个东西是需要法律、法规保障。
    
    陈龙教授：谈到广州亚运会，我觉得亚运会招标领导小组还是很严格办事的。严格的评审过程，里面有各种各样的因素，我在一个体育场馆搞过一次评审，还有在十几所大学的改造也搞过评审，但是就发现，这其中有点问题，可能还是有些利益的关系，也可能是本地企业跟外地企业的关系，涉及到的因素也比较多，主导的意图也不一样，所以说问题比较多。但是，有一点我是非常钦佩的，广州亚运会验收方不惜工本，请南京、上海的专家过来，就是要严格按照事情办事、严格请评审，这点精神做的比奥运会要好。

    千家网CEO向忠宏：对于广州同行来说，可以不停的看到国内一线的专家往还北京、广州之间。

    陈龙教授：广州十所大学体育场馆的改造，居然从北京、上海、武汉、南京等地请了20位专家，我们20位专家里面还要再抓阄。做的比较严格，有一次我们评一个标准，我是评审主管，评完了之后达不成结果，就回北京了，后来他们也让我从北京赶过来，花费这么多精力，这是相对少有的。我是搞技术出身的，从技术上来说，我建议中标单位一定要做深化设计，不要说你评上了就按照你这个做，从某种意义上来说，投标时间很赶，各种干扰因素比较多，希望中标单位在签协议之后，有一个深化的设计，这样才能使得亚运会的场馆能做到最优。

    千家网CEO向忠宏：不知道这个问题是不是做了个比较好的解答。

    刘希清教授：我昨天晚上和温总（华东建筑设计研究院资深总工程师温伯银）一起吃饭，谈到了上海世博会的进展情况，一会儿这个方案，一会儿那个方案，根本没法改，如果没有领导们的干预，可能就更好一些。
   
    观众：各位专家好，刚才大家所有提的问题都是大问题，我提一个小问题，大家看到现在天花应该说有几个系统在，从规律、美观度讲，可想而知是没有规律可循的，怎么走的都有，我想问各位专家有什么好建议，让这些可以规范起来。

    千家网CEO向忠宏：你是指外观？

    观众：包括外观，因为从外观可以看到实质，谢谢！
    
    刘希清教授：就是要标准化，设计、施工过程当中，一旦有了改进要签字，要有认可，而不是说你想今天改就改的，验收是严格打分的，可是有几个验收是真正按那个做的，所以参加一次验收，你良心受一次谴责。

    千家网CEO向忠宏：最后一位观众提问。

    观众：各位专家好，我想问一下，我现在是做工程的，在行业流行一句话，大鱼吃小鱼，小雨吃泥鳅，泥鳅吃什么呢？电信巨头、IT巨头都加入安防行业，抢占了70％、80％的市场，以前我们对安防市场感觉非常乐观，认为发展前景很大，现在电信巨头和IT巨头一渗透，大部分市场被抢去，我们只能做一些小单，我们小单，下面的小工程他们做什么呢？我们考虑一下有没有什么办法扭转目前局面，下面的小工厂有没有出路。

    千家网CEO向忠宏：这个问题我明白了，这里继续演绎我们话题里面的第三个问题，系统集成商转过来做安防，但是安防的转过去做系统集成商，这相差太多了，安防公司往哪里转呢？这遇到个很现实的问题，本来就不够吃，现在还有别人来抢。

    刘希清教授：这个问题我先说一下，刚才陈教授提出了安防IT化的问题，我大概在03年就提出这个口号，当时是两层含义，一个是传统的安防行业，因为大家都是小打小闹起家的，要实行现代IT行业的管理理念；第二个概念从技术层面来讲，要走数字化、网络化、集成化，还有今天陈教授又加了一个高清化，服务就是个性化和专业化，上面我已经讲了这几年城市监控，说几个大公司，包括中国电信、上海阿尔卡特、中信、立委等都在参加，十大标准都找到我，说要参加这个标准，我说这个都不算，我说你老老实实的执行标准，我不看牌子多大，多收欢迎，管理多先进，或者说网络哪儿都有，全球眼或者看世界也好，吹的很神，但是我说你必须转变思想，不能以信息化安防的思路做城市监控，而应该用安防信息化的思路，这不是文字游戏，如果去琢磨琢磨，会发现这绝对不一样，用信息化安防的思路是把安防当成了真正的业务，当成一个家庭用户、一个普通的终端来，如果你按照这个思想，绝对做不好。你必须用安防信息化的思路，将信息化作为一个手段去实行安防的特殊需求。从技术上讲，做安防应该对你们而言小菜一碟，是没有什么问题，但你必须了解安防的需求。

    近两三年，真正支持并参加18个标准的是华山公司，华山公司对信息的采集、传输、控制、存储、平台等标准的执行都非常认真，并参加了这些讨论。去年华山公司能做100多个平安城市项目，也是最成功的一个。最后，阿尔卡特、中国电信没名，他们还在吹自己的全球眼、宽带世界，这是不行的，你必须了解安防的需求。所以，我们欢迎IT业来竞争安防，安防确实要提升自身的素质，不能再像过去小工业作坊进行着。还有一个要回答的，山不在高有仙则灵，安防的航空母舰在吹他们的方式，我说你们的方式是一种，更多的我们应该探讨中小企业怎么发展，就是要特制化，陈教授刚才讲的，虽然你有你的招，我这个山小，我这个庙小，但我有一尊佛，我就可以活的相当好。

    刚才说了这么多需求，是建议大家不要老盯着传统安防那一点市场，应该放开视野，视野大了，就可以开发些新的东西，做些个性化的服务，慢慢的品牌也就出来了。不在乎你的大小，大企业有大企业优势，小企业有小企业优势，所以我认为不要害怕，他有他的活法，你有你的活法，问题是慢慢琢磨，把市场看透。对于现在的市场，大家不要浮躁，作为老总的你关上门思考两三天，就能想出来办法，道路总有的，前途是光明的，还是这句话。

    千家网CEO向忠宏：由于时间原因，这次互动提问就到此结束了。先请我们的专家退场，会后大家可以和各位专家继续交流。来源：千家安防网